Örvények titkai

A blog víz alatti régészeti kutatásaimról, azok szervezéséről, eseményeiről, eredményeiről szól. Időnként a terület érdekesebb, fontosabb híreiről is beszámolok. Természetesen szubjektív módon. Célom: megismertetni a víz alatti régészetet a nagyközönséggel, egyben "nemzeti tudományaink" közé emelni, hogy egyfajta Hungarikum váljék belőle. Az oldalon bemutatott saját képek, kutatási eredmények csak a szerző hozzájárulása esetén használhatóak fel. Üdvözlettel: Dr. Tóth János Attila

Utolsó kommentek

  • régészbúvár: @Albu: egyezzünk ki koordináta-párban :) (2018.10.23. 16:11) Hétvégi roncs maraton
  • Albu: Két koordinátának még jobban. ; ) (2018.10.23. 12:35) Hétvégi roncs maraton
  • régészbúvár: @Fives: Kint jártunk Újfaluban. A lapos partszakaszon kerestük eddig, ott semmi sincs. Mint kiderü... (2018.10.22. 21:09) Roncsvadászat szonárral
  • Fives: Kedves János! Továbbra sem tudom, hogyan küldjek képeket, illetve a blogon keresztül emailt, valós... (2018.08.30. 10:09) Roncsvadászat szonárral
  • régészbúvár: @Fives: Kedves Gabriella! Köszönöm a jelzését! Érdekelnének a fotók is, és persze a pontos hely! A... (2018.08.25. 09:33) Roncsvadászat szonárral
  • Utolsó 20

Címkék

14.sz. (1) 1526 (1) 18.sz (1) 1848 1849 (1) 2. világháború (2) 2001 (1) adria (2) ajánló (1) alap (1) alexandria (2) anjou (1) aqua et archaeologia (1) aquincum (1) arany (1) aranyosapáti (1) archaeology (2) archaeology magazine (1) argonauta (1) Argonauta kutatócsoport (1) argonauta kutatócsoport (9) argonauta program (33) ariosti (2) Árpád Múzeum (1) ásatás (3) Atlantisz (1) ausztria (1) baja (1) Balaton (1) Balaton Expedíció (1) baltic (1) balti tenger (1) banner jános (1) barcs (2) bayerisch lloyd (1) black swan (1) boat (1) bödnhajó (1) bödönhajó (10) bölcske (4) börzsöny múzeum baráti köre (1) brazilia (1) brazília (1) brazil projekt (1) bronzkor (2) búbánat vökgy (1) Budapest (1) budapest (1) buda motoros (1) bulgária (1) búvár (34) Búvár (1) búvárégészet (1) búvárinfó (1) búvárkodás (1) búvárrégész (12) búvárrégészet (4) búvárrégészeti szakosztály (2) búvárrégészeti szakosztűly (1) cikk (1) Címkék (8) cmas (1) czakó lászló (1) danube (1) danube limes (1) délafrika (1) dendrokronológia (1) dereglye (11) dicovery channel (1) discovery (2) Doggerland (1) dogout (1) dokumentáció (1) dokumentálás (1) dömös (1) dorog (3) dossiers d archéologie (1) dráva (28) drava (1) drávatamási (15) dráva múzeum (1) drava river (1) dréva (1) duna (23) Duna (13) dunabogdány (1) dunafalva (1) dunaföldvár (4) Dunakanyar (1) dunakanyar (3) dunaszekcső (1) dunasziget (1) Dunaújváros (1) duna stratégia (1) eaa 2009 (1) együttműködés (2) előadás (7) elsüllyedt (1) elsüllyedt tank (1) ercsi (2) erőd (1) expedíció (2) exploration (1) fahajó (1) fekete hattyú (1) felfedezés (9) felfedzés (1) floralia (1) folyami örökség-nap (1) fotogrammetria (1) franciaország (1) gázvezeték (1) geológia (1) georégészet (1) georg bass (1) giovanni ariosti (1) gönyű (1) Gönyű (1) gőzhajó (1) gyűjtés (1) hadirégészet (1) hadtörténet (1) hajó (56) hajók (1) hajómalom (2) hajóroncs (5) hajózás (1) hajó roncs (1) hal (2) halászat (1) havária (1) hellókarácsony (1) henszlmann díj (1) Henszlmann díj (1) hír (1) hírek (1) horgony (1) hungaria nostra foundation (1) hungary (1) icomos (1) index (1) indiana jones (1) indonézia (1) inrap (1) institute of nautical archaeology (1) interjú (2) ipoly (6) ipolyság (1) ismeretterjesztés (1) iszkába (1) ivan visin (1) kastélyosdombó (1) katasztrófa (1) keltezés (1) kiállítás (5) kiemelés (1) kikötőerőd (4) kincs (6) kincskeresés (10) kincskeresők (1) köh (3) kőhorgony (1) kolostor (2) kőmacska (1) kompetenciateszt 2010 (1) konferencia (2) könyv (2) konzerválás (1) kor (1) koraújkor (1) köszöntő (1) középkor (5) közlemény (1) kultúra (5) kulturális örökségvédelmi hivatal (1) kulturális öröskégvédelmi hivatal (1) kunsziget (4) kutatás (35) kutatóközpont (1) ládák (1) lakócsa (1) lapátorrú tok (1) leányfalu (1) lelet (1) leletmentés (2) letkés (8) lézerszkenner (1) limes (10) limes projekt (5) logboat (1) lórév (1) mag (1) magyar nemzeti múzeum (1) magyar régészeti és művészettörténeti társulat (4) magyar régész szövetség (1) malom (1) margit híd (2) máriakálnok (1) mária királyné (8) mária terézia (1) maritime affairs group (1) második világháború (5) média (1) meghívó (1) merülés (1) Messerchmitt (2) MHSz (1) mohács (1) monarchia (1) monoxyl (1) mosoni duna (4) mosonmagyaróvár (1) mozsárbomba (1) mr1 (1) MRMT (1) mr 1 (1) mta (2) művészettörténet (1) nagyítás (1) nefmi (1) NKA (1) nka (1) noé bárkája (1) norvég (1) norvegian financial mechanism (1) norvég alap (14) norvég finanszírozási mechanizmus (1) norvég otka (1) octopus (3) odyssey (4) odyssey marine exploration (1) oltárkő (1) önkéntesség (1) örökségvédelem (2) orvég alap (1) osztrák (1) osztrák magyar monarchia (1) osztrák örökösödési háború (1) otka (20) otka nnf (22) pályázat (1) párizs (2) pest megye (1) pipeline (1) pócsmegyer (1) ponton (1) porcellán (1) potony (2) Ráckeve (10) ráckeve (18) rádió (1) régészet (32) régészeti búvár tanfolyam (1) régészeti társulat (1) régészet napja (1) rejtély (3) rendezvény (1) repülő (2) római (3) római kor (5) római kövek (2) roman period (1) roncs (32) roncskurtatás (1) roncskutatás (4) roncsok (1) rongálás (1) rtl (2) science (1) ship (1) solt (10) splendido (1) süllyseztés (1) Szalki-sziget (1) szatya (1) szeged (5) szentborbás (1) szentendre (4) szentendrei duna (1) szent istván csatahajó (1) Szent Pantaleon (1) szenzáció (5) szerbia (4) szigetújfalu (2) szigetvár (1) szob (5) szökőár kft. (1) szonár (29) Szonár (3) szövegértés (1) szponzor (1) tahitótfalu (2) tank (2) társadalmi munka (1) tenger (1) terepbejárás (1) tisza (6) titanic (1) tolna megye (1) török kor (17) török kori dereglye (1) török kori hajó (1) történel (1) történelem (4) trója (1) tudomány (19) tündérsziget ökopark (1) tündérvár (1) tv (1) t 34 (1) újkor (1) underwater (1) underwater archaeology (3) underwater cultural heritage (1) UNESCO (1) unesco (10) unesco 2001 (3) unesco konvenció (1) unesco underwater heritage (1) uszály (1) úszódaru (1) vág (1) viza (3) vízimalom (1) víz alatti kulturális örökség (4) víz alatti múzeum (1) víz alatti örökség (4) víz alatti régészet (3) víz alatti Régészeti Központ (1) víz alatti régészeti központ (1) vörösiszap (1) wreck (2) wrecks (1) zenta (5) zentai csata (5) zenta projekt (1) Címkefelhő

Zentai tanulságok

2011.08.25. 10:48 :: régészbúvár

Mi az a Zenta Projekt?

Tavaly ősszel a Vajdasági Vízalatti Kutatók, az Aqua et Archaeologia csoport, az osztrák Triton egyesület és a Magyar Régészeti és Művészettörténeti Társulat Búvárrégészeti Szakosztálya megállapodott, hogy közösen nekilátnak az 1697. 09. 11.-i zentai csata víz alatti emlékeinek kutatásának.

A Vajdasági Vízalatti Kutatók időközben megszerveztek egy "régészeti tábort" idén augusztusra, amelynek keretében a mi kutatócsoportunk vendégként, segítőként részt vehetett a munkában. Sajnos az osztrák partnernek ez alkalommal nem állt módjában csatlakozni.

Az engedélyek a Szabadkai Múzeum, illetve a vajdasági Vízalatti Kutatók nevére szóltak. A magyarországi csapat munkával járult hozzá a projekthez. A szerbiai partner szállást és ellátást is biztosított.

Helyszín, előzmények

 A török sereget a habsburg csapatok átkelés közben lepték meg. A hajóhidat ágyúkkal lőtték, lerombolták. Több tízezer török katona veszett oda, nem kis részük a tiszába, felszerelésestől (ld. korábbi bejegyzéseket). Mindebből az következik, hogy a folyóban meg kell lennie a casata elsüllyedt relikviáinak.

Évekkel ezelőtt állítólag fegyverek kerültek elő a Tiszából. A Zentai Múzeum gyűjteményébe is beszolgáltattak egy pár török pisztolyt.

2010 őszén szonárral kutattunk, 2011 nyarán egy rövid látogatás során merüléssel felmértem a körülményeket. A helyi szervezők (régészek és búvárok) kijelölték a híd feltételezett helyét. A Geomega Kft. (egy magyar geofizikai kutatócég) szeizmikus radarral megvizsgálta a helyszínt. 3D medertérkép készült, valamint bemérték a homokréteg alatti "anomáliákat". Szerb katonai tűzszerészek feltérképezték a területen található nagyobb fémdarabok helyét. Mivel a feltételezett híd térségében egyaránt dokumentáltak fémet és eltemetődött objektumot, azt feltételezték, hogy azok a csata emlékei, tehát ide mértek ki kutatószelvényeket.

Meg kell jegyeznem, hogy a szonárral én egy másik helyszínen találtam a mederből kiálló jelenségeket. Az egyik helyen csónak darabjára bukkantam az előzetes felméréskor.

A kutatás és az eredmények

 A magyar csapat csak a személyes felszerelését vitte, minden mást helyben biztosítottak. Öten mentünk ki: Lukács Attila, Olajos Szilvia, Pál Ödön, Puskás Norbert és jómagam. A Vajdasági Vízalatti Kutatók részéről Vikor László koordinált (és természetesen merült is).

A terv az volt, hogy pontonról az előre kijelölt szelvényekben szivattyúzunk. Szondaárkokat mélyítve kerestük a lelőhelyet, illetve a "beígért" leleteket. A folyó apadt, a látótávolság folyamatosan javult, a körülmények egész jók voltak. Sokat merültünk, keményen dolgoztunk. A kutatócsoport gerincét az összeszokott, gyakorlattal rendelkező  Búvárrégész Szakosztály küldöttsége adta. A homokdűnék között merülve és szondázva azonban mindössze két török-kori kerámiatöredéket és egy ólom muskétagolyót találtunk (utóbbit fémkeresővel, a szonda alján). Sok salakdarab is előkerült - ezeket jelezhették a katonák és a geofizikusok műszerei.

Utóbb kiderült, hogy nincs is tudományos konszenzus a híd pontos helyéről - ezt azonban a kutatás elején, sem közben senki nem jelezte. Némi negatív élmény volt, hogy a helyi búvár vezetők kezdeti gyanakvással fogadtak minket. Végül (miután kiderült, hogy másnak ez nem megy) gyakorlatilag mi végeztük el a feltárást.

Tanulságok

Egyértelműen be kell ismernünk, nem erre az eredményre számítottunk. Ugyanakkor érdemes átgondolni, milyen tanulságok vonahtóak le, hiszen a jövőben ezeket figyelembevéve talán többre fogunk jutni (természetesen a szerencse szerepét nem lehet lebecsülni a régészetben).

1. Egyetlen, helyi, kompetens szervező és felelős szükséges. Lényegében ez a 2001-es UNESCO-s víz alatti örökség konvenció egyik alapvetése (amit persze egyik résztvevő ország sem ratifikált). Víz alatti feltáráson nincs külön felelősség a búvármunkára és a víz alatti kutatásra, a régészetre, vagy a leletek kezelésére. A kutatás felelős vezetője egy személy, ő az, aki dönt, és övé a felelősség. Ez a személy régész és nem lehet külföldi, hiszen folyamatosan kapcsolatot kell tartani a hatóságokkal (a kutatás előtt és után), gondoskodni kell a leletekről és a lelőhelyről. A baj az, hogy ilyen most nem volt (mert még nincs is).

2. El kell különíteni a tényeket, a feltételezéseket és a reményeket. Tudományt csak kő kemény tényekre alapozva lehet művelni. A megfelelő stratégiát a tények alapján kell eldönteni (jelen esetben magának a hídnak a helye is bizonytalan, tehát nem ásni kellett volna, hanem nagyobb területen felderíteni).

3. Szükség van a magyar kutatócsoport segítségére a határainkon túl. Ennek eszköze a kooperáció (ez alapjában működött is). Első lépésnek azonban szerencsésebb, ha a határainkon túl lévő kutatók, egyetemisták, érdeklődő búvárok először egy magyarországi minta-kutatáson vesznek részt, vagyis az "ideális" körülmények között gyakorolják be a kutatást.

Jövő

Biztos lesz még kutatás a Vajdaságban, Szerbiában - és persze Zentán is. Segítünk ott is, máshol is - ahogy szoktuk.

5 komment

Címkék: régészet búvár tisza zenta ásatás zentai csata

A bejegyzés trackback címe:

https://buvarregesz.blog.hu/api/trackback/id/tr533179208

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

„Ezt Wagner terjedelmesen leírja. Eszerint Jenő herceg először Kobilnál476 ütött tábort, azután ezt Hornra bízta, maga pedig Rabutin ezredeivel Szeged irányában szembehaladva a Becse és Zenta közti mocsarakra hidakat építtetett és seregét az úgynevezett római sáncokon át, alig nyíllövésnyire az ellenségtől épségben és egészben átvezette a Péterváraddal szemben lévő mocsárhoz. Majd Wagner elbeszéli, hogyan követte innen a Szegedre tartó Mohamedet és érte be Zentánál. Miután összecsaptak, „a vezír - mondja Wagner477 - a basák legkiválóbbjaival együtt az elsők között esett el. A sereg többi részét szűk helyre összeszorítva, a híd kijáratát elfoglalva, minden oldalról körülzárták és az összezsúfolt, a biztos pusztulástól való félelmükben elkábult, csatára képtelen emberek között rettentő mészárlást vittek végbe. Emberemlékezet óta nem volt szörnyűbb vereség... Kevesen estek fogságba, csak azok, akik vagy a halottak közé bújtak, vagy a híd rekeszei és a csónakok közé. Jóval többen pusztultak el a Tisza örvényeiben, mint a fegyvertől, mivel vak rémületükben ezt az egyetlen kínálkozó menekvési utat választották. A folyó közepét olyannyira beborították a hullák tömegei, hogy szinte át lehetett sétálni rajta. Napnyugtáig folyt a harc, mintha a világnak ez a nagy szeme -amint Jenő a császárnak írta - nem akart volna addig elbújni, míg ezt a hatalmas győzelmet nem látta befejeződni." Maga Lipót 1697. október 8-án Bethlen Miklósnak írt levelében olyan kiválónak tartja ezt a győzelmet, hogy az évszázad nem hallott ennél nagyobbat, sem ellenség még ekkora csapást és kárt nem szenvedett, hiszen az ellenségből több mint 24 ezret levágtak vagy a Tiszába fulladtak,”

Katona István: A kalocsai érseki egyház története II.

Pfff... Itt nem találni semmit...
Nagyon durva lehetett.

Pedig már vártam nagyon a beszámolót. Hát nem erre számítotam...
:(
@jakab01: Hát még mi mit éreztünk :( A leírás azért annyira nem pontos, hogy egy vonalat húzzunk a topográfiai térképen "itt volt a híd" felirattal. Valószínűleg arréb volt valamivel (talán lejjebb? - ez esetben elsodródott lelet sem kerülhet elő)
@búvárrégész:
Minden kutatás eredményes, akkor is ha nem kerül elő semmi. Legalább egy adott szakaszt ki lehet zárni a potenciális helyek közül.
@jakab01:

Mi is ezzel nyugtattuk egymást a pontonon, amikor kiderült, hogy "a híd túl messze van" :)
@jakab01: Azért szerencsésebb lett volna egy olyan szenárió, hogy azutolsó nap mégiscsak megltaláljuk a lelőhely sarkát :)
A folytatást nagyban megkönnyítette volna